1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:44:28.274 ID:3Nqm9muza
お前らがこのスレを開こうと思う前に
脳がその判断をしてるからお前らの意思で開いた訳じゃないってことでしょ?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:44:54.758 ID:ltccDqsE0
怖い




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:15.169 ID:pDF/Kzew0
脳が下した判断のことを意思というのでは?




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:37.980 ID:3Nqm9muza
>>3
そうなるとこうやって考えてる俺は必要なのか?
考える前から結果が決まってるなら考える俺はなんのためにいるんだ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:49:12.403 ID:pDF/Kzew0
>>14
こわくなってきた




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:52:19.909 ID:5ZilA4G50
>>14
何言ってんのかわからん
脳が考えるんだろお前は脳以外のどこで考えてるんだ




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:59:30.676 ID:3Nqm9muza
>>19
例えば錯視画像なんかで
勝手に脳が処理して変に見える画像とかあるだろ?
つまり脳が行ってることが全部意識として表面にでることはないんだよ




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:01:14.463 ID:zb9K038kM
>>29
だから表面に出てこないのが本来のお前なの





39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:04:17.957 ID:3Nqm9muza
>>31
あああああ!!!!!!!!!!!!!!!!




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:11:13.895 ID:zb9K038kM
>>39
分かった?
お前が自分と思ってる方が自分じゃなくて
お前が自分じゃないと思ってる方が自分なの
だから心配しなくてもちゃんと自分で判断してるから大丈夫




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:16:02.449 ID:3Nqm9muza
>>48
俺が俺じゃなくて俺じゃないやつが俺……?




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:58:43.809 ID:GTIiRyn5r
>>14
お前は脳を生かしておく為の奴隷なんだよ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:02:03.354 ID:k4f1CpTs0
>>3
違うよ
脳が判断する→意思が発生する、という順番
意識が脳をコントロールしてるんじゃなくて、意識は後に付随してる幻みたいなもん

自由意志は物理的には存在しない
社会的な文脈、不可知(予測外)の領域に自由意志は存在する
決まっててもわからないからそこに自由をみる

つまり「決まってて怖い」と思うのは間違ってるんだ
怖いと思うのは、決まってることを知れる神の視点に立ってる
「人が生きる意味」を考えることくらい馬鹿げた発想
人は人であり、神の視点に立つことはできない




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:03.476 ID:pDF/Kzew0
>>34
なんかよくわからないけどこわい




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:30.442 ID:Qxid3w1Qa
意思=脳




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:45:51.686 ID:3FBzZHX50
つまり俺は何も考えなくていいんだな!!




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:46:32.419 ID:Tjt5YFXuM
もし脳が死んだら俺も死んじゃうの?こっわ




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:46:55.240 ID:J6osMcEe0
つまり開けようと思ったところをぐっとこらえて見送ったら
脳に勝てるってことだな




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:51:10.382 ID:3Nqm9muza
>>8
実はその決定も決まってることなんだよね……




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:47:45.184 ID:tA89/0X30
まあ脳こそ自分なんだけどな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:18.303 ID:jQlXhcEor
俺は心で考えてるけど




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:48:21.406 ID:fwvQjRmN0
脳が意識なんだから
だとすれば決定権は意識にある




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:51:05.903 ID:hTg3RSqe0
脳みそだけ取り出して脳みそと脳みそ以外の体どっちが自分なのかっていわれたら脳みそだろ




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:52:22.945 ID:yjSQu2Iwr
系統だった記憶をする為の存在であって一切行動決定には関与しないよ




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:53:43.139 ID:1z9xo9/Tp
>>1
それだと脳は決断してるのに無駄に悩んでることになるけど?




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:01.351 ID:3Nqm9muza
>>21
脳も迷うからな




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:54:12.027 ID:/B7VX5qd0
いや極短時間は思考してるはず




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:01.351 ID:3Nqm9muza
>>22
なんのために?




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:54:44.964 ID:zb9K038kM
0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02 07:47:45
まあ脳こそ自分なんだけどな
ID:tA89/0X30

これ




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:03:45.331 ID:3Nqm9muza
>>23
こわいんだが?

もし俺が脳以外別の姿になっても同一人物なのか?




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:55:07.576 ID:7jUMaP/ma
所詮肉体は脳の傀儡人形にすぎない




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:01.510 ID:WePf8xq90
「スレを見て開く」って思考と同時に「スレを見て開いた」って記憶を作ってる
その後「スレを見て開いた」って記憶についてさらに考えてるだけ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:50.207 ID:dnsJNuXFd
君は僕が愛しいと言うけど
それは僕の何を指すのだろう
僕が僕たらしめるものはなんなのか教えてよ

例えば顔が半分に腕が2、3本に目が5等分にちぎれちゃって脳みそが隣人に声が宇宙人にアレが人参に変わっちゃったとしても君は僕だと言えるの?
僕の何が残っていれば僕なのだろう




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 07:57:58.832 ID:yjSQu2Iwr
脳が自分ってある意味正しいのかも知れないけど本気でそう思えるならすごいな
ほとんどの人は意識こそが自分って実感だろう




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:00:15.230 ID:pFDRhd1S0
意識と脳って違うのか




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:01:56.370 ID:PlRjyhvU0
昆虫って脳が無いんだよ
脳が無いのにどうやって生きてるかって脳に代わる器官はある
昆虫の一番太い神経にはいくつかの「コブ」状の膨らみがあってそこが脳のような働きをしている
つまり神経細胞が集まればそれは脳になるんだよ
脳細胞と一言で言うけどその構造は神経細胞とほとんど変わらない
逆に言えば全身を駆け巡る神経だって脳のような働きが出来るはず
その分かりやすい脳が認識する前に回避行動などを取る反射という動きになる
人間って言うのは実は処理が難しいものは脳に送ってるだけで些細なことは全身の神経で判断してる




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:06:32.391 ID:k4f1CpTs0
>>33
さらに言うと、脳に送られた中でも意識が付随する処理はごくごく僅かでしかない
ほとんどの脳活動は意識に上がらない




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:07:38.786 ID:u6hOHHIa0
まぁ意識なんてしょせん脳の一機能にしかすぎないからな




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:08.576 ID:QOaV3DlHd
つまりこの意識も脳の幻だと?




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:47.318 ID:gvqcQ/hQ0
でも別に脳に愛着ないよな




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:32:37.376 ID:m6MVFUfA0
>>44
いやめちゃあるだろ
脳だけ取られて他人に移植とかされたくないやん




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:08:55.175 ID:k4f1CpTs0
私は「私」という意識舞台を強く感じるため、ヒトはそれに重きを置きがちになる
魂だの、不変なる自我だの、アートマンだの言い出す
しかしそんなものは存在してなくて、自我意識は実体のない幻なんだよ




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:14:52.479 ID:3Nqm9muza
>>45
なんか難しいな




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:10:19.986 ID:sg//2qfs0
意識が何かなんて解明されてないのに
適当なこと言うもんだな




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:25.242 ID:k4f1CpTs0
>>46
ちがうよ
キリスト教に反するからいまだにゴチャゴチャ言われてるだけで、「意識って実は何でもない」ってとっくに判明してる
「覚醒状態にある」以上の意味を持たない




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:21:29.836 ID:3Nqm9muza
>>55
つまり人間は皆哲学的ゾンビってことか……




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:22:54.740 ID:sg//2qfs0
>>55
意識なんて全部自己申告でしか研究できないから
現代科学の対象たり得ないのよ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:29:22.515 ID:k4f1CpTs0
>>58
科学は物理だけが科学ではないよ
定性的なデータならば数量化理論を使って定量的に扱えるようにすればいい
物理のような厳密さにこだわると、科学で扱える領域が極端に狭くなる

神経生理学の中には、心理学や経済学くらい科学的厳密さに欠ける手法でやってるのもある
しかしそれも科学




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:18:09.947 ID:jEyLLCEL0
つまり俺が筋トレしようと思って3日で飽きてしまうのも脳の指示という事か




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:16.740 ID:3Nqm9muza
>>52
それはおまえのせい




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:19:08.725 ID:9x0qBauq0
遺伝子が本体で俺たちや脳ですら
利用されてる側 自由意志などない




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:20:28.289 ID:8bAk115p0
意思判断にラグがある程度の話じゃん
つか元々我々は考えて意思判断はできるのだってそれが落ちになる話だろこれ




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:24:00.000 ID:k4f1CpTs0
利己的遺伝子も自由意志の否定も、みんな誤解してるんよ
怖いことでも悲しいことでも利用されてるのでもない、その発想は神の視点の発想
遺伝子に主体性はない、自由意志の否定は自由を否定しない
私たちは遺伝子の奴隷でも神の奴隷でもない
「私」という意識は特別ではない、しかし私は自由な主体を持っている




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:27:05.431 ID:p6BeOIpq0
人や動物の挙動があまりに複雑怪奇すぎて、そこに何か超越的な「意思」のようなものが存在してると思ってしまいがちだけど
そんな概念を導入する必要はなくて全部ニューロンの論理回路で説明がつく
この世界は分子レベルのカラクリ人形がたくさん動いてるだけに過ぎない
それで何か問題あるのか?




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:28:18.091 ID:9x0qBauq0
>>60
ないっす でもカラクリ人形って言われると
ちょっと傷ついちゃうってだけっす




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:29:19.449 ID:3Nqm9muza
まるで機械じゃないか
俺たちは




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:30:37.366 ID:zb9K038kM
>>62
そうだよ有機物ロボ
それが人




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:30:48.678 ID:gC19kbrQM
脳がスレを開こうとするシグナルを発する→自分がスレを開こうと思う→スレを開く




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:31:03.009 ID:PlRjyhvU0
意識って元は何かと考えたら論理的思考で決定を下す機能なんだよな
取り入れた経験や情報から最適な判断をするための装置
それが今で言うAIのように自己学習性を伴っていたから徐々に成長して自我という存在の認識に至った
もとより意思決定器官であるために自我を持った意識は体を操りそして生物は発展していった




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:32:01.693 ID:fwvQjRmN0
何かしら欲求だったり判断の必要の発生に応じて
脳が指示を出すわけだけど、ここに意識が付随するタイミングのラグは考慮しなくていいと思う
なんかあるから何かしら思うわけだから
あらゆる意識がリアクションによって成り立つとすれば、怖いことないと思う
仮に肉体を媒体としない意識が存在するとしても、いずれにせよ結果的な現象なので




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:37:54.595 ID:fwvQjRmN0
機械的な働きによって意識が生じるにせよ
個を大事としたい想いが実在するという結果は変わらないので
霊とか魂があるにせよ、実はおんなじ形になる
この話題に限れば、だけど。

たいがいの宗教では実は心(感情)と言うものは重要視されてない




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:38:40.255 ID:k4f1CpTs0
ぶっちゃけキリスト教がおかしいわけよ
あれが全部ダメ




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:40:06.830 ID:SeU9X8h9d
そんなプログラム規定説の説明みたいなことしなくても




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:45:54.236 ID:OpkDE3SJH
極論すればこの宇宙のすべての現象は一瞬前の状態により決定されてるから未来もすべて宇宙誕生時にシナリオが出来上がってる
そこに人間の意思もへったくれもない




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 08:46:52.739 ID:k4f1CpTs0
「霊や魂なんてねぇよバーカww」って堂々と言えるようにしたくてもキリスト教のせいでそれができない
リベットもキリスト教のせいで「で、でも意志をキャンセルする自由があるし」とアホ丸出しな結論でしめてる

「不幸は神の試練だ」とかおかしいとは思わんの?
神の御心は知れないはずなのになんで神の試練だとわかるの?
哲学的ゾンビだのクオリアだの、バカバカしくて話にならんわ
そんな問題は最初から存在してない




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:01:20.043 ID:TxKm/Jju0
仏教で良かったとホント思う
神経科学も量子力学もすんなり受け入れられたから




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:04:00.568 ID:k4f1CpTs0
物理屋は特にそうだろね
頭良いぶん矛盾に耐えられない
量子力学のせいで東洋思想に嵌まった学者も多い




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:11:47.287 ID:U2zDA3dNM
量子力学に矛盾なんかないが




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:13:52.161 ID:k4f1CpTs0
量子力学内での矛盾じゃなくて、西洋思想との矛盾だよ




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:14:30.722 ID:U2zDA3dNM
なるほど




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:14:51.590 ID:p+eRfmiB0
脳の判断=俺の意志だろ




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:20:55.387 ID:EjOvhOJF0
>>96
だよな




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:24:22.411 ID:k4f1CpTs0
意志が発生する脳の判断は、脳の判断のうちの極一部




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 09:29:08.622 ID:k4f1CpTs0
心神耗弱のとき減刑されるように、社会的にも「脳の判断=その人の意志」とはみなされない
寝ぼけてやったことは許されがち




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:24:14.312 ID:fwvQjRmN0
>>99そこは脳の健全な働きが行われていないから、ということで
意識とセットになってるろ。読み間違えてたらすまんが




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:50:14.073 ID:3Nqm9muza
怖いわ


103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 10:50:40.994 ID:3Nqm9muza
今夜寝れなくなりそう




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/02(月) 11:34:34.522 ID:mFxvSs9M0
格闘技は速いように見えるが
目で確認し体を意識的に使って反応しているだけで
0.5秒遅れた世界で戦っている

前に体を傾けたらどちらかの足がとっさに出る無意識の反射があるでしょ
速すぎるパンチはそれを使っている









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